0
August 18, 2019 04:03:05
Ru En Ua Select theme Select window style Print preview
Реформа нац. чемпов -

© Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20 2008

ПРЕДЛАГАЕТСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ
 
Кроме трансферов в футболе есть такое понятие как аренда, причем очень и очень многие этой возможностью активно пользуются.
Имеем две посылки
1) У нас игроки являются собственниками уникальных названий команд – под эти названиями больше никто не выступает. 2) Ситуация, когда кому-то надоедает играть с одним и теми же людьми (независимо от результата) вполне понятна. 
=> Почему бы не предоставить возможность игроку на один сезон сдать в аренду название и не арендовать другое?
Подчеркиваю принципиальное различие между переходом и арендой.
Отличие может вполне состоять в том, что аренда не дает права участвовать в Еврокубках. Кроме того, право арендовать и сдать в аренду свою команду необходимо заслужить. Тут каждый президент сможет установить свой порог (не менее трех сезонов в чемпионате, к примеру, плюс каждый сезон места не ниже третьего, или, скажем, два сезона при наличии одного чемпионства). Не думаю, что кандидатов сразу наберется просто-таки огромное количество, все разом разбредутся кто куда, и в нац. чемпах резко наступит разруха. Можно ограничить количество арендованных мест в чемпе (от одного до трех, например). По истечении аренды обязательно осуществляется обратная замена, иначе — дисквал и обоих прямиком в первую лигу.
Таким образом, право аренды будет эксклюзивным, но при этом не будет нарушать естественного хода и регламента нац. чемпионатов, так как в чужом чемпионате игроки будут участвовать только в основной программе. А квоты Еврокубков останутся прежними для чемпионата – арендаторы будут бороться только за чемпионство в новом для них чемпионате. Чемпионами/призерами они будут де-факто и практически де-юре, то есть с занесением в зал славы и раздачей бирюлек (if any) и т.д. за исключением права выступать в Еврокубках. Полагаю, такая схема позволить удовлетворить сиюминутные амбиции игрокам, жаждущим резко сменить обстановку, и в то же время снимет сугубо теоретическую проблему с заполнением вакансий, так как в случае с арендой вообще никаких вакансий открываться не будет. Естественно, если заслуженный товарищ захочет быть полноценным участником и бороться за Еврокубки, то ему необходимо будет начинать с первой лиги. Разумеется, все арендные дела должны согласовываться с президентами (разумеется, в межсезонье), громогласно объявляться перед началом нац. чемпа и т.д.
 
Новая схема предлагается исключительно в целях расширения ассортимента и создания более гибкого регламента. Обсуждать предлагаю целесообразность поправки и способы ее формализации.
 
КАЩ
Maxus, КиевMarch 20, 2008 13:15
КАЩЕНКА, предложение интересное конечно с точки зрения новизны, но не здравого смысла, как мне кажется. В итоге мы будем получать чемпионов-не чемпионов. В еврокубках будут учатсвовать команды реально не попавшие туда, кубки будут выигрывать игроки, которые завтра тут и не появятся больше. Очень сильно упадет интерес в Еврокубкам и Кубкам. Да и к самим чемпионатам... Разве можно считать игрока чемпионом и отправлять его в Еврокубки, если он занял второе место, сразу после "легионера"?
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 13:25
На это я могу сказать, что в ЛЧ и так на каждого чемпиона приходится два не-чемпиона (а то и больше). Допустим, легионер в чемпе один. Тогда из реально не попавших в в кубки попадет одна комнада в отбор к УЕФА (не так?) И что же в этом такого страшного?
Ball, Санкт-ПетербургMarch 20, 2008 13:33
Интересно, а как это всё реализовать технически? В нац. чемпах за Карпаты, напр., играет один человек, в Топ-лиге и других местах кто-то другой?
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 13:38
Зачем? ты берешь новое "имя" целиком на год (на сезон НЧ) и во всех турнирах играешь за Карпаты ;) В других-то турнирах с именем команд никаких ограничений не связано
Maxus, КиевMarch 20, 2008 13:43
КАЩЕНКА, т.е. 2 пары Карпат будет чтоли? Карпаты то заняты... уже :) Еще одни создавать? неееееее. Это точно нет!
DFR, НовосибирскMarch 20, 2008 13:44
Если надоело играть с одними и темиже игроками, можно заявится еще в какой-нибудь турнир и играть там с новыми игроками. Вот и всё.
Maxus, КиевMarch 20, 2008 13:44
а по поводу Еврокубков - Чемпион сразу попадает в основную сетку, без отбора... А тут получается что НЕчампион будет проходит в основную сетку :)
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 13:47
Maxus, Если кто-то берет Карпаты, то я беру его команду, ессно. Никакого клонирования не будет DFR, Это вы не мне объясняйте, а товарищам из Тамбова, Тольятти и Самары. Меня проблема интересует исключительно в теоретическом аспекте
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 13:53
Maxus, да, вице-чемпион в основной сетке это действительно страшный криминал. Подчеркиваю еще раз. Багов в схеме полно, она очень сырая. Я предлагаю ее доработать и посмотреть, и, возможно, попробовать реализовать ее экспериментально. Возможно вообще легионерам предоставить право участия в Еврокубках, но как тогда считать срок аренды? И тут тоже ведь возможно несколько вариантов.
AndFil, ЖирновскMarch 20, 2008 15:40
Против!
Maxus, КиевMarch 20, 2008 15:47
КАЩЕНКА, не, я все-таки против. как не дорабатывай, но мне эта идя не по душе...
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 15:47
AndFil, до голосования еще далеко. На данном этапе мне хотелось бы услышать аргументацию.
FanlokoNN, ГрадЪ НижнийMarch 20, 2008 15:53
Сдам Локомотив на металлолом. Недорого. Торг уместен.
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 15:53
Maxus, сама по себе идея не имеет ничего общего с "пацановским" дискурсом, который развели на гостевой НЧ. Как насчет того, чтоб абстрагироваться от того, что было и взглянуть свежим взглядом?
БРОКЕР, ДрогобичMarch 20, 2008 15:54
Для кого вообще ЭТО придумано?
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 15:59
БРОКЕР, если вкратце, то для амбициозных игроков, которые хотят перейти в другой чемпионат, но не хотят начинать с первой лиги.
leksus, ЗапорожьеMarch 20, 2008 16:54
Всё-таки идея неудачная
Ball, Санкт-ПетербургMarch 20, 2008 16:58
КАЩЕНКА, Воронеж-Москва. Карпаты 20 марта 2008, 15:59 БРОКЕР, если вкратце, то для амбициозных игроков, которые хотят перейти в другой чемпионат, но не хотят начинать с первой лиги. КАЩЕНКА, Воронеж-Москва. Карпаты 20 марта 2008, 15:53 Maxus, сама по себе идея не имеет ничего общего с "пацановским" дискурсом, который развели на гостевой НЧ. Как насчет того, чтоб абстрагироваться от того, что было и взглянуть свежим взглядом? Кащенка, по-мойму, здесь противоречие. "Пацанский дискурс" развел именно "амбициозный" игрок, который собирается перейти в высшую лигу другого чемпионата, минуя первую
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 17:35
2Ball, Не вижу противоречия. Я попытался решить проблему без пацанского дискурса, и вышел с предложением о внесении поправок. То есть попытался решить актуальную для определенной аудитории проблему без разрывания тельняшки.
Ball, Санкт-ПетербургMarch 20, 2008 18:26
Но, Кащенка, ты же как раз и предлагаешь механизм решения их, "пацанской", проблемы. Она актуальна для тебя тоже?
sitecup, КоломыяMarch 20, 2008 19:15
Я считаю что в текущем регламенте написано все очень четко и гибко : Все назначения на усмотрения президента. То есть если 2 человека и 2 президента так договариваются (об аренде, да о чем угодно), то все это и многое другое можно легко делать хоть завтра, без каких-либо изменений текущего регламента. С другой стороны как президент чемпионата Украины я не хочу чтобы в нем выступали игроки без права играть в еврокубках.
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 19:30
2Bogdan Было бы четко и гибко, не случилось бы недавнего конфликта, не так ли? Как минимум, недостаточно гибко. Сейчас консенсуса между президентами категорически не наблюдается, как минимум четверо ни обмен, ни аренду не допустят ни под каким соусом. Если грамотно прописать единую для всех поправку об аренде, впредь можно будет избежать и подобных эксцессов и наблюдающегося сейчас разброда и шатаний. Или ты думаешь, что через годик-другой, а то и раньше, никто об этом не заикнется?
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 20, 2008 19:39
2Ball Сейчас эта проблема для меня не актуальна. Сначала идея обменов мне жутко не нравилась, и я в душе приветствовал стойкость и принципиальность одминов. Но потом в ходе размышлений и медитаций мне открылось, что негативное отношение к идее переходов вызвано скорее особенностями, тыкскыть, народной риторики, преобладавшей в дискуссии на гостевой. Соответственно, в самой идее "временного переселения душ" ничего дурного нет. Поэтому я и предложил некий средний вариант для обсуждения.
fightmaster, SaratovMarch 20, 2008 19:40
срать на трансы...идея тупая...мое мнение..и именно в самой идее.есть куча других турниров, гдэ я могу надрать зад например Милану, и также успешно надерут мне задницу. Смысл турнира теряется...
NIKI, УльяновскMarch 20, 2008 20:10
Уважаемые коллеги чё придумываете!!!
Volex, КармиэльMarch 20, 2008 20:22
На мой взгляд только путаницу внесёт...
БРОКЕР, ДрогобичMarch 20, 2008 20:24
fightmaster, Saratov. Заря прав на все 100%
Latysh, КиевMarch 20, 2008 21:09
"Компромисс - ситуация, которая не устраивает ни одну из сторон".
PatriotZP, ЗапорожьеMarch 21, 2008 00:31
оренда - усложнение!есть реал чемпы
Drednout, KyivMarch 21, 2008 10:32
Я предлагаю забрать полномочия у президентов, которые касаются "хитрых" обменов командами. Все споры возникают только из-за отсутствия четко прописанного регламента перехода и обмена команд. Вернее они есть, но президент вправе обойти эти правила. Мое мнение: унифицировать все схемы розыгрышей нац. чемпов и правила переходов клубов внутри них.
Maxus, КиевMarch 21, 2008 10:51
Санык, ждем предложений...
Cascenka, Voronezh-MoskvaMarch 21, 2008 11:58
2Санык, спасибо - ты пока чуть ли не единственный, кто попытался разобраться в проблеме. если регламент допускает волюнтаризм, это не хороший регламент.
Latysh, КиевMarch 21, 2008 13:43
Похоже, что КАЩЕНКО и Санык добрались до корня. Регламент действительно допускает разночтения. Поэтому мне и непонятно - почему скажем конкретно меня называют "плохим президентом", если я что-то делаю на своё усмотрение, а в Регламенте написано, что президент имеет право делать это "что-то" на своё усмотрение?.. Значит надо создать проект нового Регламента. Я президентствую первый сезон и, честно говоря, даже не знаю кто утверждает изменения в Регламент - ЛеФорт, президенты или общим голосованием. Лично я, ничего не имею против самого факта внесения изменений. Будет написано "Президенты ОБЯЗАНЫ проводит обмены" - буду проводить обмены. Будет написано "Президенты НЕ ОБЯЗАНЫ проводить обмены" - не буду проводить обмены.
Latysh, КиевMarch 21, 2008 13:49
Также, кажется КОФЕ предлагал создать какой-то комитет по контролю за президентами. Сейчас при назначении и снятии президентов чемпионатов последнее слово, как я понимаю, остаётся за Почетным и Пожизненным Президентом Сайта - ЛеФортом (вроде его полномочия пока никто не оспаривал). Можно вписать в проект нового Регламента механизм отправки в отставку президента чемпионата неким вотумом недоверия от участников. Это логично - если большинству игроков не нравится конкретный президент, то они должны иметь возможность его снять.
Drednout, KyivMarch 21, 2008 19:01
Maxus, ожидал, что кто-то ответит мне так :) Есть у меня некоторые соображения. Прописать в регламенте проведения Национальных Чемпионатов: Если за команду, которая выступает в Национальном Чемпионате, начинает выступать другой игрок, то президент обязан снять её с текущего розыгрыша национального чемпионата. Указанная команда при этом может зачислиться в низшую лигу на общих основаниях. Схемы заполнения вакансий в Национальных Чемпионатах: 1.1 Вакансия образовалась в Высшей Лиге. Свободную вакансию занимает лидер Первой Лиги (если их несколько . между ними проводится мини-турнир за право занять вакансию). Информацию о новом назначении президент обязан выложить на гостевой турнира, и отправить сообщение на личный почтовый ящик. Лидеры Первых Лиг имеют право в течение суток отказаться от перевода в вышку . Если лидеры всех Первых Лиг отказались от повышения, проводятся торги (по принципу Топ-Лиги) между игроками из Первой Лиги и всеми игроками, которые зарегистрировались в разделе Вакансии Национальных Чемпионатов. Приоритетным правом занять вакансию обладают игроки из Первой Лиги. Если вакансию никто занимает (вероятность почти нулевая, но на всякий случай пропишу), она остается свободной, пока не появится первый желающий. 1.2 Вакансия образовалась в Первой Лиге. Президент отписывается о появившейся вакансии на гостевой турнира в Свободное место достается игроку, который отпишется на гостевой турнира в течение одних суток после размещения письма президента, и дата подачи заявки которого является более старой. Если таких игроков окажется несколько, между ними проводится мини-турнир за занятие вакансии.
Zirka, ЗапорожьеMarch 22, 2008 15:07
Идея с арендой еще хуже идеи обмена клубами. Это внесет хаос в чемпионаты и лишит такие команды на 2 сезона еврокубков. По поводу регламента: я раньше писал, что регламент нац. чемпов очень несовершенен. В чемпионат Испании на скорую руку внес изменения, самых важных вопросов (переход между лигами, замены команд). После этого сезона сяду и напишу нормальный полноценный регламент чемпа Испании, о чем также говорил ранее, также по окончании каждого сезона возможно внесение в него каких-то поправок. По поводу унификации регламента - не против. Если будет единый регламент - будет меньше вопросов. Но для этого необходимо, я так понимаю, чтобы на это дал добро LeFort, и кто-то его написал.
www.megastock.ru
RSS
© Voon Development Team 2000 - Contact us: info@voon.ru